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请教一个关于刘备的问题。

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最近在听谢涛讲三国,资料是刘不备的只三国不演义,里面讲到曹操与刘备煮酒论英雄,又说刘备故意在隐藏自己,我就奇怪了,刘备之前东奔西跑,没有什么出色的战绩,也没有固定的领地,好容易骗了一个徐州,位子还没坐热乎就被吕布赶走了,论打仗更是废柴,也就欺负一下农民,这样的人怎么就看出来是英雄了?还不如吕布呢~~


IP属地:北京1楼2017-03-31 11:16回复
    曹操和刘备是旧识,灵帝末年在雒阳共事过。
    曹操迎天子都许,恰好刘备来投,曹操自然感激不尽,中间虽然各为其主打过仗,曹操仍然很看重刘备,同食同车,足见亲近。


    IP属地:江西3楼2017-03-31 20:24
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      你看问题太表面了,或者说是太看重皇叔失败的一面了,三国演义早期为显先帝先期创业艰难,又为了凸显武侯的重要性,故意放大了皇叔失败的一面,实际上皇叔自涿郡起事十几年,那么弱小没有被那些名门出身的诸侯吞并或者消灭,都足以看出皇叔的过人之处,要知道,当一个军阀可不比任何行业要简单,你无能废物哪个兵愿意跟着你?就连公认志大才疏的袁绍也不是什么好对付的角色。


      IP属地:江苏来自Android客户端4楼2017-03-31 20:39
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        按三国志,汉末初期总共才几个州牧,刘备比曹操还先获得徐州牧。故意隐藏不至于,实在是初期不善于对付士族


        IP属地:浙江来自Android客户端8楼2017-04-01 10:22
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          我看易中天说:刘备是英雄,我只记得他说:“刘备是英雄,因为他漂泊了那么多年却忍了下来,有英雄魂,英雄义,英雄气


          来自iPhone客户端14楼2017-04-02 21:36
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            然而历史证明了刘备确实是英雄,而且最后也成事了,说明了曹操很有眼光


            IP属地:天津来自Android客户端15楼2017-04-02 22:56
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              刘备以数百民兵部队扫黄巾起家。就其早期活动区域,不排除跟随卢植打过河北黄巾z主力的可能。
              后从同学公孙瓒处南下徐州,当时至少就有汉胡兵力至少一千加,关键这里面的胡兵可能有不少是骑兵。又裹挟了人口,可能会成为炮灰部队。陶谦又拨给他四千丹阳兵,则总兵力可能会达到七千。
              同时期的曹操还处于半独立的状态,再加上四战之地,虽然屡次东征,但兵力也不会太多,估计出一万就顶天了。
              刘备在此期间可以屡次抵挡曹操,很顺利地就让曹操看上他了。。。


              IP属地:江苏来自Android客户端16楼2017-04-03 07:08
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                当时刘备投靠曹操,程昱很担忧的建议曹操杀了他。
                如果是一个垃圾会犯的如此?


                来自Android客户端20楼2017-04-04 07:43
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                  刘备不弱,只是北方强手太多,而且他基业也没有,无奈


                  来自Android客户端21楼2017-04-04 07:43
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                    楼主,如果你这样看,那时候袁绍就是最牛逼的,要战绩有战绩要霸气有霸气,要人有人要地有地。


                    IP属地:安徽来自Android客户端24楼2017-04-04 21:57
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                      都说了刘备是自己要隐藏自己,或许他屡战屡败,别人看不出他的过人之处,但他自己知道他的野心,总不能暴露出来吧,后来刘备羽翼已成,所有人才把他看成英雄,如果他之前失败了,就变狗熊啦


                      IP属地:江西来自Android客户端25楼2017-04-05 13:50
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                        公从容谓先主曰:“天下英雄,惟使君与操。本初之徒,不足数也。”先主方食,失匕箸。会天震雷,先主曰:“圣人言‘迅雷风烈必变’,良有以也。一震之威,乃至于此也!”公亦悔失言。先主还解,公使觇之,见其方披葱,使厮人为之,不端正,举杖击之。公曰:“大耳翁未之觉也。”其夜,先主急东行,昱、嘉复言之,公驰使追之,不及。
                        华阳国志的记载比三国志的记载多一点,虽然也可以认为是常璩对这个记载进行了演绎,但也不妨看作常璩对此事的看法。


                        IP属地:江苏来自Android客户端27楼2017-04-07 09:12
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                          很好奇煮酒论英雄这个故事是刘备讲出来还是曹操讲出来的。如果是刘备自己说的话嘛


                          来自Android客户端29楼2017-04-07 10:14
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