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浩二先生
五星光耀
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他的逻辑是啥,我完全不懂。不懂则无法辩论,作为一个萌新,我感觉很疑惑,他我一眼就觉得是很资本化的,洗白那种,各种反马克思基本理论,我想通过反驳他锻炼一下思辨,求助各位大佬提提思路,萌新求助
送TA礼物
IP属地:湖南
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1楼
2022-06-25 01:49
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贴吧用户_aG7bXA4
五四星火
1
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除了增长劳动日工人的剩余劳动和提高不变资本来榨取剩余价值,老板根本没有收益,而在现实中,有哪个老板不增长劳动日?不提高不变资本?这种说法就是空谈
2楼
2022-06-25 16:39
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春田SF
继往开来
11
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价值可以通过可观测到的投入产出矩阵算出。实践中用的是投入产出表。
理论原理是马克思-斯拉法体系中的所谓“价值体系”。可以证明在这个体系里我们可以算出价值(或者说垂直整合劳动系数)。
IP属地:英国
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3楼
2022-06-25 16:49
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菜市口监斩
艰辛探索
7
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200就是工人创造的价值啊,确实也没有利润。不过怎么可能是“凑巧”呢?资本不会容忍这种投资没有回报的情况,现实往往是只支付给工人远远低于工人创造的价值的报酬。不用反驳他,完全没有逻辑,就是硬cue。
IP属地:山东
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5楼
2022-06-25 18:54
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blues
艰辛探索
7
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老板干赚吆喝呢
IP属地:广东
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6楼
2022-06-25 20:34
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wn
25
继往开来
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打马虎眼而已,劳动没有价值,创造价值的劳动,怎么能有价值呢?一个200价值的劳动,能创造了200价值,那劳动中的200价值是什么东西?从哪里来?恐怕得去上帝那里问了。
IP属地:马来西亚
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7楼
2022-06-25 20:39
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魔玉龙
浴血奋斗
3
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如果是这样的话老板怎么活呢?
IP属地:广西
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8楼
2022-06-25 20:39
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老实憨厚
丁真
五四星火
1
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和他辩论你就输了,一开始的假定就不存在,如果这个世界上的老板赚200就给你发200的工资,这个世界上根本不会有工人运动,其实按照他的假定他说的是对的,但前提是这个世界上的老板都是菩萨,都是大善人
IP属地:意大利
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9楼
2022-06-25 21:01
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正版洛夜
人民万岁
6
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问问他,这种老板在哪里,他是这种老板吗
IP属地:浙江
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10楼
2022-06-25 21:01
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狼顾之鬼
艰辛探索
7
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这需要反驳吗,哪个傻冒资本家会花300再卖300。。?
IP属地:上海
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11楼
2022-06-25 21:01
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りゅう守贞
继往开来
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他在说什么?
IP属地:山东
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12楼
2022-06-25 21:17
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りゅう守贞
继往开来
11
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这种假定根本不会成立,现实不存在的矛盾去考虑没有意义,就和神话里的矛盾一样
IP属地:山东
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13楼
2022-06-25 21:18
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北风光
滚滚春潮
10
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很明显有,老板虽然没有利润,但是工人依然为资本家劳动,依然没有生产工具,在精神上和物质上都受到了压迫,以至于被异化,不能简单把劳动和金钱等价,劳动不仅仅是生存的需要,也是实现自我价值的需要,而为资本家打工,就只为生存,没有劳动的乐趣,受多重压力,完全不能和自己自觉的劳动等价,(初学马哲,有错误请指出
)
IP属地:四川
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16楼
2022-06-25 21:29
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天空寺尊
艰辛探索
7
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这前提就不成立,东西买两百,成本花一百,事实上老板能给他20都算良心的
IP属地:天津
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17楼
2022-06-25 21:32
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