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不谈拳理
不谈拳技
甚至不谈拳史
实事求是的谈谈小学阅读理解题
杨露蝉先师学拳于陈家沟陈氏
杨露蝉先师跟陈家沟陈氏学习太极拳
是不是一码事?


IP属地:北京来自Android客户端1楼2023-07-08 11:51回复
    自问自答,抛砖引玉
    本人才疏学浅,孤陋寡闻,所见拳谱都是杨露蝉先师学拳于陈家沟陈氏
    唯一说
    杨露蝉先师跟陈家沟陈氏学太极拳的是
    民国宫白羽的小说,盗技惊蝉,也叫:偷拳
    盗技惊蝉跟以八卦掌先师董海川为原型的:童林传,一样,是武侠小说。


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2023-07-08 11:56
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      你没看过李亦畲的太极拳小序吧?


      IP属地:天津来自Android客户端3楼2023-07-08 14:04
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        IP属地:天津来自Android客户端4楼2023-07-08 14:09
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          “学拳于陈氏”------“学太极拳于陈氏”;
          “学陈长兴拳术”------“学陈王廷拳术”
          ------------------------------------------------
          在民国宫白羽的小说《盗技惊蝉》(也叫:偷拳)中,杨露禅的师傅是陈清平。
          “杨露禅偷拳”的故事,由《近今北方健者传》所记述。
          .
          【杨陆禅广平府人也,初与武禹襄同精长拳,至河南遇陈清平弟子败焉,旁观者曰,此陈清平弱弟子耳,君且不敌耶。杨百计求学不得遂。 约数年,陈清平门外有哑丐宿,晨起辄为陈洁扫门前地,久之陈先生觉为丐所为,怜而畜之者三年;一夜清平方教子弟枪法,乐道间,闻屋上有太息深替者曰真好,子弟将枪之,陈先生目止子弟呼之下,则哑丐也,讶询之,陆禅因历诉求学不得入门,乔装哑丐以效殷勤,祈谅苦衷而终教之,陈使试拳,则升堂矣;后详教之,尽陈之术云。 后入肃王府,与董老公同时。 杨由河南归,述之武禹襄,武至河南值陈清平病,半身不遂,然亦详细传之。李载堂述之甚祥,载堂闻之陈秀峰,陈秀峰广平人班侯弟子也。】
          .
          因此,有人认为“杨露禅三下河南”不是通常认为的“三下陈家沟”, 而是“两下陈家沟,一下赵堡”。
          又有杨露禅“学拳术于陈沟陈长兴,得拳理于赵堡陈清平”的说法。


          IP属地:河北5楼2023-07-08 19:02
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            首先感謝樓上各位吧友的回復
            樓下繼續交流


            IP属地:北京6楼2023-07-09 09:31
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              先貼李亦畬太極拳小序
              〖太極拳小序·李亦畬〗
              太極拳不知始自何人,其精微巧妙,王宗嶽論詳且盡矣。後傳至河南陳家溝陳姓。神而明者,代不數人。我郡南關楊君,受而往學焉。專心致志十有餘年,備極精巧。旋裡後,市諸同好,母舅武禹襄見而好之,常與比較。彼不肯輕以授人,僅得其大概。素聞豫省懷慶府趙堡鎮有陳姓名清萍者,精於是技。逾年,母舅因公赴豫省,過而訪焉。研究月餘,而精妙始得,神乎技矣。予自鹹豐癸醜,時年二十餘,始從母舅學習此技。口授指示,不遺餘力。奈予質最魯,廿餘年來,僅得皮毛。竊意其中更有精巧,茲僅以所得筆之於後,名曰五字訣,以識不忘所學雲。
              大概説了四件事
              第一,太極拳不知始自何人
              第二,其精微巧妙,王宗岳論詳且盡矣。
              沒理解錯的話指王宗岳的〖太極拳論〗
              第三,後傳至河南陳家溝陳姓。
              存疑
              第三,母舅武禹襄跟楊露禪學拳,楊露禪跟趙堡鎮有陳姓名清萍學拳
              趙堡鎮陳氏與陳家溝陳氏同宗,陳氏有世傳拳術,學拳與陳氏沒疑義。


              IP属地:北京7楼2023-07-09 09:40
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                爲什麽不認同跟陳氏學的是:太極拳
                理由一
                李亦畬不知:太極拳不知始自何人
                理由二
                李亦畬認爲:後傳至河南陳家溝陳姓
                這一點沒有説清楚傳承順序
                理由三
                李亦畬認爲:王宗岳〖太極拳論〗其精微巧妙,論詳且盡矣。
                本人不知道李亦畬是否看過陳氏〖三三拳譜〗,拳譜比較核心的是傳抄〖形意拳譜〗,好像沒有王宗岳〖太極拳論〗
                楊露禪武禹襄以下都推崇王宗岳〖太極拳論〗
                陳氏并不認同王宗岳〖太極拳論〗,强調一下是楊露禪武禹襄那個時代,現在互相串,已經亂了,當時陳氏獨有的特點是:纏絲勁


                IP属地:北京8楼2023-07-09 09:52
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                  吳公藻〖太極拳講義〗1925年出版。
                  吳鑒泉〖太極拳譜〗1929年出版。
                  楊澄甫〖太極拳使用法〗1931年出版。
                  杨澄甫(1883年7月11日----1936年3月3日)其祖父杨露禅、伯父杨班侯、父亲杨健侯均为太极名家。
                  吳鑒泉随杨露禅、杨班侯父子学习太极拳,为一代太极名师
                  吳公藻(1900年~1985年),吴鉴泉次子,家学渊源尤以理论见长,著作甚多。
                  這三位出版出版的書應該有權威,手頭沒有資料,歡迎貼這三本關於傳承的資料,打我的臉。


                  IP属地:北京9楼2023-07-09 10:02
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                    個人以爲,厲害的是人,不是拳
                    叫什麽拳跟這個拳好不好沒有必然聯係
                    來源和本身,爹和兒子不是一碼事
                    太極拳來源與陳家拳跟把兩者劃等號不是一碼事


                    IP属地:北京11楼2023-07-09 10:15
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                      本来是杨学拳于陈家沟陈长兴。
                      现在被偷换概念成了杨学拳于陈家沟陈氏。


                      IP属地:陕西来自Android客户端12楼2023-07-09 11:03
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                        我有引用,有理由。
                        沒根據,沒理由,張嘴就來,我不給想擡杠漲學問的機會,反正也看不懂。
                        不想做口舌之爭,文盲可以繼續添字解經,暢所欲言,自娛自樂,我就不回復了。


                        IP属地:北京13楼2023-07-09 12:48
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                          我没调查研究,像唐豪那样跑到陈家沟去。我既学杨拳也学过陈拳(三个老师教)。也不是打一两天,时间长了,忽然感到它和杨式,在套路安排上,式子上,都有共同的影子!!!所以觉得是原先传自同一个师父的。谁呢?杨拳是杨露禅学自陈长兴!!!这是无异议的!
                          疑问一,陈长兴没有告诉杨露裨,他教的拳的來龙去脉吗?没说他教的拳是陈家祖传的?
                          疑问二,现在陈拳一路有与杨拳共同影子之外,其它的套路就很不同。这套一路是否也是陈长兴传下來的?
                          疑问三,还有一个人,公认是确有其人,那就是蒋发!他是什么时候的人?和陈长兴同时代的?还是同陈王廷同时代的?


                          IP属地:江西14楼2023-07-09 17:58
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