魔塔吧 关注:64,811贴子:2,158,504

既然不是吧务了,也是时候聊聊关于魔塔的理念以及与H5的矛盾

只看楼主收藏回复

前情提要(太长建议不看):https://tieba.baidu.com/p/7209970910
上面这个帖子里的内容很多,不过不看也无妨,接下来我也会简单汇总一下,讲一讲我之前对魔塔发展的理念和规划。
可能有人要问了,不是要聊H5吗,怎么又扯到什么魔塔发展规划了,别急,这其实是事情的起因。
重要提示:本文章不会点名批评除我自己外的任何个体人员。
下面是正文:
最初对于魔塔的理念认知,大概是在08年前后,那时期贴吧红海盛行,制作者以难度高为荣,我也是曾经的一员。
直到09年左右,zapper带着他的RP系列降临贴吧,这一作品成为了贴吧内部第一个堪称现象级的作品。
当时的我也是大受震撼,年轻的我也是毫不犹豫地从一个领域转向另一个领域,也就是所谓的新工具新功能,追求所谓的蓝海,那时的蓝海,还是和所谓的脚本技术、花里胡哨划等号的。
拜师zapper等人后,大概在10年前后,我做了PRP与APRP两个魔塔,然后出现了一个很滑稽的画面。
因为相较于当时贴吧其他作品来说,这两个魔塔看上去很先进很花里胡哨,因此获得了许多人的赞扬,那个时候绝大部分人好像都和我关系不错,对于这两部作品也都是夸赞与吹捧的态度。
但实际上,PRP与APRP都处于一种叫好不叫座的状态,也就是说四处都是人在吹,但实际并没有什么人玩或是讨论交流里面的内容,当时的我百思不得其解。
由于10年之后我的主要活动场所转移到了东方吧与STG圈,因此这一时期我基本没怎么馆主魔塔,同时也一直处于困惑之中,直到在STG圈的作品反馈让我真正醒悟了问题的关键。
那就是:不好玩。
不管是PRP还是APRP,这两个作品的共同特点都是不好玩,对于大多数RPG玩家来说。
这五年中我领悟了许多,也逐渐开始心里有了一个宏大的计划。
此时已是15年,15年的贴吧引流潮流的是新玄机奇塔以及少数做了些包装的红海塔。
我带着我所谓的悟道成果杀回了魔塔吧,为了实现我接下来的理念与规划,由我作为主动挑起事端的恶人一方,抨击了此时塔吧的潮流与现状,并在一些理念相近的人(其中包括部分吧务)的支持下夺得了吧务权限。
之后时间来到16年,《永不复还》正式出炉,并大获成功,在17年第六章发布后人气热度达到了一个前所未有的高度,我把我认为正确的价值理念:即所谓蓝海塔的核心是[好玩]、[有充分游戏体验],灌输进了这部作品,也一举扭转了贴吧的风潮,在永不复还火热后,对于旧时代的新玄机等作品的讨论便逐渐销声匿迹。
这个时期,永不复还的现象级成果与破圈让我更加坚信我的制作理念与魔塔发展规划是正确的,魔塔吧在12~15年逐渐陷入的困顿与困局,在这部作品与后续更多高质量作品的涌现之下被一扫而光。
然而,在永不复还成果的背后,也必然存在着失败者,其中包括一些并不认同永不复还所蕴含的游戏理念的玩家,而最受到打击的,便是一些原来的作者。
一方面,在那个时期我为了传播自己的游戏理念,用批判的方式点评过某些作品(例如巨龙之子),另一方面最实际的,便是那些作品在新的理念与思想风潮之下,失去了原有的人气热度,此时已经有人开始称呼魔塔吧为永不复还吧,我与一些作者的关系也在我事先并不知情的前提下极速恶化。(这里对比PRP与APRP的情况,便可以看出,绝大部分创作者并不会反感叫好不叫座的东西,因为那对自己并不会真的有多大影响。)
我承认,自己在那个时期因为各种方面的成功而大幅度膨胀了起来,之后我虽然有所醒悟,开始转向低调,但现实的人气热度碾压以及一些滋生出来的无脑粉丝或者说小鬼,仍然对其他不符合这一理念作品的生存空间保持着侵蚀性。
时间来到2018年,H5成立,此时终于说到了正题。
最初对于H5魔塔,我是带着友好与关切的态度前去的,当时的发展期望中,是能够借助H5的移动端优势进一步扩大魔塔的知名度,并将现代红海(以我当时在创作永不复还间隙制作的圣王魔塔为起点,充分照顾了大众玩家游戏体验的新式红海塔)这一新颖事物的制作重心逐渐转移到H5上面去。
于是,H5上有圣王魔塔的移植,我也开始试图推动下一步的发展规划。
然而,在随着逐渐接触H5的群体后,我才逐渐意识到,这个群体是带刺的。
这里就不得不提到H5早期成立的人员组成部分了,简单说可以分成三类人群。
第一类人群:网站建立者,技术人员,这类人大部分只关心网站和工具本身,很少对网站的人文环境进行管理,而且大部分都是先前没有接触过魔塔的外来群体。
第二类人群:红海玩家,这类人群在08~12年左右在贴吧活动,之后由于红海风潮渐渐过去,红海玩家也开始缩小圈子,12年之后便主要在QQ群等场所活动,期间虽然贴吧也有诸如擂台赛的活动,但并未能吸纳多少新红海玩家。他们在接触H5发现H5对于拆塔比赛榜单上的巨大优势后便果断入驻了。
第三类人群:反对者与被放逐者,除了红海玩家外,还有一批同样是从贴吧搬迁至H5的群体,他们中有的或许是不认同以永不复还/圣王魔塔为开端的现代蓝海/现代红海的游戏理念,有的或许是曾经的魔塔创作者失去了人气热度因此选择到H5重新发展,还有的则干脆是某些被贴吧常年封禁的神秘生
可以说,第三类人群,普遍都是对我、对永不复还,乃至对现在的贴吧风潮有着深深的敌意。
这种敌意在我接触H5平台后的一段时间里逐渐展现,直到最终一次冲突的爆发,那次冲突的具体缘由其实现在说出来已经没有太大意义了,就像萨拉热窝一样,那只是个导火索,而非根源。
关于我为什么最终选择与H5撕破了脸,很简单,一方面是我个人脾气忍不了,另一方面则是我意识到,第三类人群成功掌握了H5的话语权,那时候我明白与H5合作已经变得不可能了。
前面提到的三类人群,技术人员普遍不管事,红海玩家大多专心拆塔的同时本身对现代蓝海等往往也没什么好感,因此在前两派H5真正的支柱基石大多都不管事的情况下,最终掌权的,是第三类人群。
自然而然的,H5后续的发展理念等也主要是由这些人来确立的,而当时永不复还大获成功的我自然也不可能选择转而认同他们的理念,可以说从这里开始,双方就注定是敌对的了,之后在H5甚至已经形成了反对我的ZZZQ。
具体说说这边与H5的敌对,其实体现是在两个方面上的。
一方面是对于蓝海塔的游戏发展理念不同,注意,我这里说的不是红海,一直以来我对于H5上红海的悬赏刷榜风潮本身等都没有什么恶意,事实上H5本身能够将红海塔用红与橙进行颜色标注在我看来是非常先进正确的做法。
从始至终,我说的都是对于蓝海塔的理念,是现在的RM蓝海与H5式蓝海的分歧。
具体的理念分歧说出来的话东西太多了,但我相信很多人应该是两边的作品都玩过,我想应该能体会出其中的差异。
另一个方面,是核心群体。
H5的核心群体是什么?
是红海玩家,以及前文提到过的掌握了话语权的人。
贴吧这边的核心群体,是魔塔作者。
举个例子,在圣王移植到H5后,有一次我在自己直播间直播H5版圣王(打的正常咸绿通关),将直播链接发到了H5的大群,结果打到一半回头一看群,猜猜我看到了什么?
我看到有人在群里说我这里那里打错了,更甚至在批判我的拆塔水平。
我感到非常的疑惑不解,我直播时并没有说自己要刷榜打MAX,甚至我已经咸了绿。
另一个例子,H5有位和我对线过好几次的管理,非常喜欢嘴里念叨什么理念平等,大意就是在H5所有作者的理念都是平等的没有优劣之分。
H5早期有条规矩是不允许在作品的评论区批评作品,曾经有人因此被删除评论后表达过抗议,这一事件无疑也和这位H5管理所说的理念是吻合的。
要知道,作者的理念,是会直接灌输体现在他的作品里,影响到玩家的游戏体验的。
不同理念催生出的作品带来的玩家游戏体验自然不同,游戏的质量或者说大众认可度也自然不可能完全端平。
当时的我便意识到了H5的一个致命问题,H5作为一个需要魔塔创作者不断进行创作的平台,却并没有将创作者作为核心群体,种种所谓的ZZZQ其实是在阉割压制创作者的热情与进步。
在经验密码的帖子中,我将自己描述为了最大的靶子,同时我也预言了在永不复还停更后,必然会有下一个靶子,甚至是在H5内部的靶子出现,H5会因此产生内部矛盾。
两年后的今天,事实证明,我预言的没有错。
两年中,H5内部的一些讨论,困惑于为什么H5没有诞生大作,有的人说样板工具哪里还不够强大,有的人说网站的颜色标注打分推荐等机制不合理,但偏偏就没人说是网站的人有问题。
于是H5就这样陷入了僵局,连H5内部许多人也承认,网站开始变得逐渐衰落,优秀作者纷纷隐退或是出走甚至被赶走,而这一切的核心根源便是:没有将创作者作为核心群体。
高水平创作者未能获得其拥有的地位与尊重,想要提升自己的名望更多人寄希望于拆塔,但拆塔也是有门槛甚至有天赋限制的,不是什么人都能做到,而这最终演变成了什么?演变成了比活跃,说白了就是水得多也能名望高甚至能成为网站管理。
更有甚者,在H5的内部出现了低人气作者对高人气作者的排挤打压甚至迫害,不久前在H5的论坛里看到个帖子,里面提到我们网站有什么什么优势,有XX、XX和XX这样的优秀作者,然而恐怖的是,这个帖子提到的三个人,都在该回复发出来之前就已经被H5内部排挤走了。
其实说到这里,如果H5真的能从一而终贯彻好他们的理念平等,虽然确实会压制创作的积极性,但也能确保一个小型社群的长久稳定和作品产出。
前面说了那么多,我都对H5的理念不管是游戏理念还是核心群体都未使用贬义说法,理念之争不应该涉及到对道德的批判,然而这一次,我要非常严肃地批判一下,H5的双标问题。
如果说对于非H5的游戏作品双标还是可以站在平台利益的角度上,无可厚非的话,那么对于内部的环境管理,就可以说是非常严重的恶劣行为了。
为什么会有高人气作者被赶走,哪怕坚持所谓的理念平等,大家作品不分高下,我也不应该在你之下才对呀。
因为,作品平等,但人却是不平等的。
我很长一段时间对于H5的内部矛盾都是吃瓜乐子人的态度,直到我看到了某位高人气高质量作者在自己的评论区被人上门挑衅,有路人看不下去喷了挑衅者,之后便是管理出来给挑衅者撑腰拉偏架,这下连我这个吃瓜群众都有些看不下去了,跑去和H5的管理对线了一番。
因为熟识,因为是一伙的小团体,就可以这样做吗?这和H5一开始宣传的平等和谐真的是一码事吗?
为什么会有出现在H5内部的双标问题,我这里不想说的很明白,读者可以自行思考。
反正要知道在贴吧以及WDMOTA,对于优秀作者那是恨不得当祖宗供起来的,据我统计至少有超过十个人管水塔制作员叫过大爹。(比如我)
游戏理念分歧,核心群体分歧,以及最后的我完全无法认可的双标问题。
至此,关于我这里与H5的矛盾,我已经讲述了最早的起因,并后续从三个方面列出了分歧,相信各位读者也能够大致明了。
对于我自己的错误和恶劣之处,我已经在上面列举了出来,尤其是早期激进的理念与批评对其他一些人的伤害,结下了仇,这些我都完全承认,你如果坚持要反对我的观点的话,那大可以痛骂我,管我之前的行为叫独裁者、暴君,我没什么所谓,站直了挨打就是。
不过,对于自己的魔塔游戏理念,发展理念,我从始至终都是坚信不疑的,因为我清楚,如果没有这些理念,现在贴吧看帖子的人也玩不到这些年来的大量优秀作品,最终没能走通这条路,既有我的问题也有环境的问题。
说完了H5,最后再聊一聊RM或者说WDMOTA这边吧。
首先需要声明一点,我不是WDMOTA的网站管理,我在WDMOTA没有任何职位,只能说是和网站管理层保持着良好的关系。
贴吧或者说WDMOTA的魔塔发展创作上,在我自2016年起始的布局规划下确实得到了长足的发展进步,但事实上,如今也陷入了一种困局。
这种困局倒并非是游戏越做越差,反而是越做越好而导致的创作者们已经渐渐无以为力了。
一些作品已经可以大言不惭地说,将游戏质量水平提升到了一个接近免费的独立游戏所能做到的极限。
这便是如今现代蓝海塔所遭遇的困境,制作成本和精力投入过大,接近了用爱发电的极限。
关于如何解决这个困局,我的评价是摸了,没错,我摸了,后来的事就交给后来人解决吧。
吧主啥的其实很早就不想干了,摸鱼打游戏去喽!


IP属地:上海1楼2023-11-03 01:07回复
    发这个帖子的原因有二,一个是看到有人在问相关问题,另一方面则是之前我从不在贴吧里公开说这些(我觉得以吧主的身份批评其他平台的问题不合适)。
    可以预见的是肯定会有大批反对的人前来喷我,我还是那句话,我承认自己早先的激进行为和强行推广魔塔理念的方式是错误的,但我对于自己的理念本身并不会有任何的质疑。
    我也没再寄希望于修复关系,毕竟反ZG都已经是H5的ZZZQ了,一直以来我也早就想淡出了,这几年吧主没辞的原因便是因为现在贴吧不允许同时存在多个吧主导致难以交接,谁曾想还是出现了眼下的局面,不过对我来说也算是种解脱吧。


    IP属地:上海2楼2023-11-03 01:34
    回复
      你说的很对,但我要是掏出4星金弩


      IP属地:福建来自Android客户端3楼2023-11-03 01:39
      回复
        实际上帖子所提到的二三类人群有合并的趋势并已经完成了部分合并


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2023-11-03 01:41
        收起回复
          看完了哥,我承认本来只是想看个乐,最后折服于这个贴子的宏大格局。
          从这个贴子得见一个站在圈子顶点的作者所见所想,受益匪浅。
          就在昨天h5还在吵,说小塔抢了大塔热度,把手机版卡片炸成单列了。背后又不知道是哪个5式蓝海作者发力了,丢人现眼。
          h5啊h5,要是指望光吵架能解决问题,h5得要吵多少年才能抵得上永不复还这一塔之力?塔圈还有下一个发展期吗?还有未来吗?
          在这一系列节奏里,孤魂野鬼在歇斯底里,发泄情绪,无名小卒一心扬名立万,装神弄鬼,流氓地痞端的是拉帮结伙,瓜分赃物,只有领航者心系这个圈子的发展和未来,承受所有压力和骂名
          这贴子唯一存在的问题是你不能摸啊😭你摸了塔圈怎么办,到底这个世界为什么会有神必生物这种东西???
          深夜可能有点emo,但我想当下一个黎明,我还会拿起自己仅有的语言武器,当千万个如我一样想法的玩家站起来,誓必还这圈子一个山明水清,我就是魔怔人,我他吗干的就是你们,你们这群虫虱们,h5的第三类生物早点四绝了,以血祭塔圈历代前人流过的血汗


          IP属地:广东来自Android客户端6楼2023-11-03 02:30
          收起回复
            支持一个,H5是有部分心无旁骛只是喜欢拆塔的研究人员在的。但是两边都有某些带刺的人成为了群体的代表,激化了矛盾,这是一件很无奈也基本不能解决的事情。据我对核心红海人员的了解,并不是说对蓝海毫无兴趣(也确实存在只喜欢智力游戏的一部分人),比如我很喜欢池鱼的绝望少女,优秀的(蓝海)魔塔作品是能打动人心的。只是生活中其他兴趣爱好,如好看的书,动漫等满足了我这方面的欲望,所以拆塔更令我沉浸其中。希望各位能够之后能求同存异,少一些奇奇怪怪的纷争,专心把自己追求的东西发扬光大。


            IP属地:广东来自Android客户端7楼2023-11-03 02:32
            收起回复
              私者一时,公者千古,致敬魔塔的先驱者,鞠躬尽瘁,死而后已!


              IP属地:山东来自Android客户端8楼2023-11-03 02:37
              收起回复
                啊...额...好吧,可能是我对好与坏的定义不太一样...
                我一直觉得新玄机最好玩,甚至比ybfh更好玩一点点,直到现在都还在玩唉...


                IP属地:海南来自Android客户端9楼2023-11-03 02:40
                收起回复
                  或许每个人对好玩的定义都不一样吧,emmmm...我这样说不知道对不对
                  对我而言,ybfh不是好玩,而是“好看”,后面又从“好看”变成了“好睡”...
                  曾经一段时间游戏本身我只是过了一遍,更多的是反反复复追帖子看设定,从18年开始编发癫小说,突然发现这个过程十分的安眠,所以ybfh对我的意义又变成了“安眠药”,这依然很好,但这已经不是“好玩”了...


                  IP属地:海南来自Android客户端10楼2023-11-03 02:55
                  回复
                    顶一下老吧主,讲的很透彻了,维护塔圈和平是我们共同的目标(另外这帖子手机上好像顶不上去)


                    IP属地:宁夏11楼2023-11-03 02:57
                    回复
                      挺有同感的。虽然没怎么玩过魔塔,游戏性和趣味性一定程度上确实会背道而驰,玩家基数上来后的鱼龙混杂。我觉得对于我这个小小玩家而言,最希望的是看到作者的心意所在,还有产生共鸣的感动
                      很巧的是昨天天刚开始玩永不复还,就推上来这个帖子,也是有趣


                      IP属地:北京来自Android客户端12楼2023-11-03 02:59
                      收起回复
                        顶,看看到底什么情况


                        IP属地:贵州来自Android客户端13楼2023-11-03 03:03
                        回复
                          摸了?那种事情不要啊


                          IP属地:山东来自Android客户端14楼2023-11-03 03:19
                          收起回复
                            所以如何解决蓝海塔的困境?现在的塔质量太高了,造塔的新鲜血液也很难做出这样水平的作品导致没有动力。
                            既然后人的事情交给后人来解决,那现在这一批作者隐退之后,还会有“后人”加入吗?
                            我不确定。


                            IP属地:黑龙江来自Android客户端15楼2023-11-03 03:22
                            收起回复
                              看看自吧主卸任以后,这群深夜跳脸小丑折磨着整个塔圈所有人的心脏,在他们自个的群里指不定在怎样弹冠相庆。我一直不知道跳梁小丑该怎么精确描述,现在知道了。
                              我知道小丑们很急,实在太急,你们就众筹64万把这个吧买下来,这个吧以后都是你们的,再也不用秉承着你们一贯的阿Q精神在私下里密谋,嚷嚷着自己的作品受到什么不公待遇,喊叫着让真正做出奉献的人滚出圈子。在这里说他们都是给他们脸,就不多给他们画面了。
                              祝吧主事业有成,工作顺利,闲暇时间回来这里,还能想起那些年,有一个集体因为你而发扬光大,我们真的曾经相信过理想主义可以做到不可思议的事情……


                              IP属地:广东16楼2023-11-03 03:26
                              收起回复